Desde la moderación de este debate queremos agradecer las aportaciones [...]
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Desde la moderación de este debate queremos agradecer las aportaciones que han sido enviadas. José Antonio Nieto (UCM) apuesta por una “natural” aunque peligrosa continuidad del escenario presente, “moderada evolución cambiante que lleva a la continuidad”, a falta de acontecimientos sociales de gran magnitud. Este es para José Antonio un escenario que habría que añadir a los planteados inicialmente. Carlos Javier Bugallo (doctorando) también apuesta por una salida, debido a que las condiciones de mantenimiento del euro (presupuesto fiscal europeo) ni se dan ni se darán en un futuro próximo, apuntando tres líneas de trabajo necesarias para estudiar el impacto de la salida. Jordi Angusto (economista crítico) por su parte alude en cierta medida al 8º escenario que planteaba Nieto, un régimen de "malestar" europeo consolidado a base de las políticas de la excedentaria Alemania. Finalmente, Eduardo Garzón (Consejo Científico de ATTAC) hace una crítica al planteamiento inicial de Alberto Alonso, al tomar éste un enfoque de la competitividad centrado exclusivamente en los precios, apuntando a necesidad de un análisis alternativo que incluya otros factores como la densidad tecnológica o la deslocalización.
El objetivo de este Ágora es que sea un lugar de debate en torno a la ponencia de Alberto Alonso (UCM). En ella el autor plantea una serie de preguntas que creemos cruciales al abordar la tarea de pensar en el euro y sus alternativas. La aportación de José Antonio Nieto alude a un 8º escenario, el de la “moderada evolución cambiante que lleva a la continuidad”, ¿qué consecuencias institucionales, políticas y sociales tendría este escenario? Si la moneda única es un corsé excesivo para exportar y las finanzas públicas están constreñidas en un marco fiscal de recortes, ¿el euro no es un régimen que necesariamente necesita reducciones salariales masivas?
Alberto afirma que una salida del euro de los países del sur, implicaría una devaluación pero ¿qué países se podrían beneficiar más de ella? Eduardo Garzón abre el debate en este sentido. Los países con una exportación especializada en industrias tecnológicamente menos avanzadas afrontan una demanda de sus importaciones más elástica que aquellos con industrias más avanzadas ¿Qué consecuencias tendría este hecho para los escenarios de salida?
Por último, existen razones como las desigualdades sociales o el papel de la financiarización que a las que algunos autores hacen referencia ¿qué papel juegan ahora y qué papel jugarían en un escenario con monedas nacionales?
Animamos a colectivos, docentes, investigadores, movimientos, y activistas a participar en este debate tan importante en la construcción de alternativas.
Los moderadores
Más intervenciones
Doctor por la Universitat de València
CRISIS Y TEORÍA DE LA CRISIS
En primer lugar quiero felicitar a Público.es por el excelente debate que nos ofreció en circuito cerrado de TV, sobre el futuro de Euro. Un debate sobre este tema difícilmente lo veremos en otro medio de comunicación, y menos aún con la exquisita pluralidad e imparcialidad con el que se organizó y dirigió. Enhorabuena de nuevo.
Abogado - Mediador
PAÍS DÉBIL, ¿MONEDA FUERTE?
Siempre fue un hecho jubiloso el ser partícipe de un grupo de miembros más poderosos que tú; más sabios, más hábiles, más valientes....., a ver "si algo se te pegaba", por aprendizaje, simple simpatía, adaptación o por mero efecto camaleónico. Se nos dijo que definitivamente toda la caspa hispánica se nos caía con la entrada en el euro, compartir una misma moneda con envidiadas economías como las de Alemania o Francia nos inflaba la autoestima; esta inflamación egóica acompañaba el mantra del "España va bien". Todos aceptábamos como el café diario pasaba en apenas 6 meses de 80-pelas a 1-euro-20, es decir, al doble; que nuestra prensa diaria pasara al eurito, y lo gratificante que era ver en nuestras nominillas los mil y pico euritos en una esquinita informativa.
Doctor por la Universitat de València
EL EURO Y LA POLÍTICA MONETARIA
El nacimiento de la Unión Monetaria Europea no sólo ha dado lugar a una nueva moneda, el Euro, que ha sustituido a las antiguas monedas nacionales, sino también ha cambiado drásticamente el funcionamiento de la política monetaria. Asimismo se ha creado una institución nueva, el Eurosistema, que se encarga de conducir dicha política monetaria.
Doctor por la Universitat de València
RESPUESTA A FERNANDO LUENGO
Adjunto os remito en un pequeño documento mi respuesta al artículo del economista Fernando Luengo sobre el Euro, aparecido en Público.es el día 8 del presente mes.
Doctor por la Universitat de València
RESPUESTA A MANUEL DANIEL
Efectivamente mi réplica al compañero de Izquierda Unida Carlos Mato era algo lapidaria, pues no quería extenderme en un asunto técnico inaccesible a los no iniciados. Sin embargo, en vista de tus observaciones, me veo obligado a explicarme con más detalle.
Doctor por la Universitat de València
RESPUESTA A PIERRE LAURENT –Y APELACIÓN A IZQUIERNA UNIDA-
Indignación y rabia es lo que siento tras leer el artículo aparecido en Público.es (12/12/2012) de Pierre Laurent, Presidente del Partido de la Izquierda Europea (PIE).
Doctor por la Universitat de València
CLARIFICAR POSTURAS
Si algo ha quedado claro en el presente debate sobre el Euro, es que partidarios y detractores de seguir en la Eurozona compartimos una misma visión: la Unión Monetaria Europea (UME), en su configuración actual, es antisocial e insostenible. Las discrepancias surgen a la hora de proponer soluciones al problema.
respuesta al compañero Carlos Javier Bugallo Salomón
En su más reciente comentario, quien se presenta como miembro de ATTAC y de IU, se limita a presentar dos puntos:
Las anteriores intervenciones no pretendían más que fijar el problema [...]
Las anteriores intervenciones no pretendían más que fijar el problema en su justo término, siempre según mi discutible opinión y utilizando el menor número de simplificaciones posibles dado el poco espacio del que disponemos.
Como decíamos más arriba, nos parece difícil lograr una reforma [...]
Como decíamos más arriba, nos parece difícil lograr una reforma de los mecanismos de integración al interior de la actual UE de una dimensión como la que planteamos. Muy probablemente, un proceso de este tipo tendría que impulsarse al exterior de ella y no sólo entre los países de la periferia europea, sino también vinculándose con otras economías cercanas geográfica o económicamente con las que, de hecho, existe una mayor complementariedad productiva.
Creemos necesario empezar recordando lo que ya alguno de vosotros [...]
Creemos necesario empezar recordando lo que ya alguno de vosotros ha señalado: la necesidad de la acción política inmediata para dar respuestas a lo que hoy urge. Creemos además que es un paso necesario para comenzar a plantear cambios institucionales más profundos. Coincidimos con gran parte de vuestros análisis en los que recordabais los enormes costes y riesgos (sociales, políticos y económicos) tanto de quedarse como de salirse del Euro.
Doctor por la Universitat de València
RESPUESTA AL COMPAÑERO CARLOS MATO
Decir que el dinero es 'sólo una herramienta', y que a la larga su efecto sobre las variables reales es, por tanto, 'neutral', es repetir lo mismo que dijo el economista David Ricardo en el siglo XIX y que posteriormente repitió su alumno más aventajado, el sr. Milton Friedman.
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra
Los costes políticos de sostener el euro para las izquierdas
No hay plena conciencia entre la mayoría de las izquierdas en nuestro país de que el establecimiento del euro respondió a un proyecto de debilitar, por todos los medios posibles, al mundo del trabajo y al modelo social que había convertido a Europa en un punto de referencia internacional para todas las fuerzas progresistas. Este proyecto ha sido altamente exitoso, como lo muestra que el mundo empresarial (tanto financiero como industrial) está consiguiendo aquello que tanto ha añorado: bajada de los salarios, aumento del desempleo, desmantelamiento del Estado de bienestar, privatización de las pensiones y servicios públicos… Todo ello bajo mandato de las instituciones que gobiernan el euro.
La situación de la economía española compone un cuadro complejo [...]
La situación de la economía española compone un cuadro complejo que podría asimilarse al de una partida de ajedrez una vez hechos los movimientos de la apertura y entrados en el medio juego. Para los no entendidos, es difícil valorar la posición del juego y apostar por el desenlace más probable. Pero para quien comprenda con mayor profundidad las leyes del juego, hay situaciones complicadas que, sin embargo, determinan un vencedor, eso que se llama en el argot del ajedrez ventaja decisiva de las blancas o de las negras.
¡Europa! para más de una generación de la clase trabajadora [...]
¡Europa! para más de una generación de la clase trabajadora en el Estado español, la palabra Europa, asociaba a su sonido ideas de progreso, de empleo, mejores condiciones de vida y libertades democráticas. Era lógico, mientras “el milagro alemán” se desarrollaba de la mano del plan Marshall, aquí sufríamos una cruel dictadura, al igual que en Grecia y Portugal. Largos trenes y pasos de fronteras han sido testigos de la emigración económica y el exilio político que daba una base material y psicológica al sueño del europeísmo.
Ojalá el problema fuera la moneda...
El camino es salir del sistema, no del euro
estrategias para ganar el futuro
Parto de la base de que este debate se plantea desde un punto de vista de izquierdas. Desde el capital no se plantea la ruptura del euro, que como se dice más arriba le resulta funcional. De manera que no ya los instrumentos y medidas, sino los objetivos y metas deben plantearse en función de los intereses de las mayorías trabajadoras.
Profesor Economía Universidad de Málaga
La salida del euro como solución
La salida del euro como solución
Doctor por la Universitat de València
En mi intervención anterior del pasado día 14 me limité [...]
En mi intervención anterior del pasado día 14 me limité a hacer una exposición del por qué creía que el Sistema Monetario Europeo, en su configuración actual, no es viable y recomendaba su impugnación teórica, que debía conducir a nuestro país a su abandono. Porque de lo que se trataba no era de enjuiciar al sistema capitalista –eso es tema de otro debate-, sino de exponer si el sistema referido suponía una forma progresiva o regresiva con respecto a la situación previa que teníamos antes de la implantación del euro.
El Euro y el BCE son instrumentos clave de articulación [...]
El Euro y el BCE son instrumentos clave de articulación asimétrica del espacio económico europeo, que fuerzan políticas sociales regresivas en España y los países periféricos. La burbuja financiera alimentada por privatizaciones y construcción retrasó el ajuste, pero las imposiciones de la UE y un euro sobrevalorado, han desarticulado las estructuras productivas de los países periféricos. Entre 2002 y 2010 el BCE revalorizó 80% el euro, haciendo no competitiva la producción interna(desplazada por productos importados), destruyendo fuentes de empleo en la periferia, provocando paro y déficits comerciales externos. Por el contrario, dio creciente superávit a Alemania gracias a que la competitividad ganada en China por sus empresas, deslocalizadas, les permite desplazar la producción de los demás países europeos. La leve depreciación (20%) del euro provocada por recortes que hunden la demanda, corrige los déficits comerciales y favorece el pago de deuda pública, multiplicada por tres debido a estatización de deuda privada. Deuda y euro, vía recortes salariales y sociales, desarticulan ahora la estructura social existente. Esto convierte la relación de los países de la eurozona con el Euro y con la propia UE en crucial.
Euro-social y Euro-metal.
Desde la vida real se pone en practica, en episodios localizados, la moneda social. Esa parte de la economía es la de la supervivencia, plano en el que los individuos se contemplan entre ellos, con un valor de decencia.
Profesor del Departamento de Economía Aplicada II de la Universidad de Sevilla. Economista y Sociólogo
Sobre el sistema euro, las malas preguntas y las respuestas complejas.
El escenario para la eurozona más factible, ante los profundos desequilibrios del sistema euro, es el de un colapso financiero por “fascículos”. Caben escenarios diversos, entre la que no sería descartable una expulsión de determinados países que incumplan sus objetivos de devolución de deuda. Pero eso no sucederá antes de exprimir sus posibilidades de pago hasta lo máximo posible. Cualquier ruptura es más probable que suceda tras alguna conmoción sociopolítica que determine lo inasumible de seguir pagando las deudas.
Economista del Consejo Científico de Attac España
No sólo existe la competitividad vía precio
Aquí se está suponiendo que la competitividad de las economías nacionales viene explicada exclusivamente por los diferenciales de precios entre países. Además, dentro de este enfoque y a partir de la exposición se deduce que en esos precios de exportación no influyen ni la productividad ni otros costes de producción distintos del salario. Sin embargo, multitud de estudios de una y otra orientación han puesto de manifiesto que la competitividad de los países no sólo depende del crecimiento de los salarios.
Aunque cualquier escenario es difícil de contemplar, sea con o [...]
Aunque cualquier escenario es difícil de contemplar, sea con o sin el euro, el problema persitirá, debido a las desigualdades y la falta de alternativas económicas y laborales.
El problema no es la debilidad del euro, sino su fortaleza
El ministro alemán Schäuble declaraba recientemente que nadie podía seguir criticando sus recetas económicas, puesto que España e incluso Grecia habían conseguido unos primeros superávits exteriores que garantizaban el pago de su deuda externa y minimizaban el riesgo de ruptura del euro.
EL EURO, UN ENGAÑO
Desde mi posición de ciudadanito de a pie, el euro respecto a la peseta me ha causado una cierta situación de indefensión. A los capitales y grandes empresas es posible que les haya beneficiado en sus exportaciones/importaciones, pero al común de los españoles maldita la gracia que nos ha hecho que un café que costaba, antes de la entrada del euro, 100 pesetas, pase ahora a costar 1,20 euros (199,8 pesetas); un paquete de tabaco negro 50 pesetas, ahora 5,20 euros (865,8 pesetas); y no hablemos de las nóminas de sueldos y pensiones... Y así, suma y sigue. Esta es la realidad que vivimos en nuestro día a día; ya sé que teóricos económicos tendrán múltiples razones para defender la validez y necesidad del euro, pero yo les pediría que salieran a la calle y contrastaran la realidad que nos toca vivir con el malhadado euro. La solución a este dislate que la pongan ellos, que para eso mandan sobre nosotros y nuestras vidas.
Algunas reflexiones sobre el futuro de la eurozona (Síntesis)
La ruptura del euro no parece probable por los costes tanto económicos como políticos y sociales que implicaría para los distintos países, tanto de la periferia como del centro europeo integrados en la unión monetaria, pero también para otros países miembros de la UE que no lo están.
Doctor por la Universitat de València
Después de haber estado estudiando el asunto durante un año [...]
Después de haber estado estudiando el asunto durante un año completo, mi opinión es que hay que apostar por la salida de España de la Unión Monetaria Europea. Sin ocultar las ventajas que comporta este acuerdo monetario, no debe dejarse de advertir sobre la descompensación con que ha sido construida. Junto a un poderoso Eurosistema con plenos poderes monetarios, orientado exclusivamente hacia la estabilidad de precios y el equilibrio monetario, se echa en falta un no menos poderoso instrumento presupuestario común, capaz de contribuir al diseño de una política económica europea armónica, que ayude a compensar las crisis asimétricas y las disparidades nacionales y regionales en el ámbito de las variables económicas reales.
Doctor por la Universitat de València
SALIR DEL EURO Después de haber estado estudiando el asunto durante [...]
SALIR DEL EURO
El euro debe seguir.
Con el titulo de mi intervención creo que ya lo digo todo. El euro debe seguir porque una sola razón: la marcha atrás es inviable económica, política y socialmente.
Algunas reflexiones sobre el futuro del euro
Algunas reflexiones sobre el futuro del euro
¿Y si el €uro desapareciese?
Muchos economistas nos dicen que perder la protección que el euro ofrece, supondría el desastre absoluto para los paises de la eurozona. Los políticos, siempre más dados a discursos grandilocuentes y vacíos de sentido, contestarán que la caida del euro significaría el fin de Europa (...)
No es fácil sustraerse a la sensación de que hemos [...]
No es fácil sustraerse a la sensación de que hemos caído en la trampa. De que el pensamiento único dominante no admite alternativas, solo matices. Como si se tratara de una cuestión técnica más que política, de engranajes y ajustes mecánicos más que de sistema. El cuestionamiento del euro parece, por fin, un intento de dar un paso más allá, por cuanto permite al menos poner en cuestión la existencia de un gigante, quizás con pies de barro, que ese pensamiento ‘oficial’ presentaba como intocable. Ahora bien, ¿es el planteamiento correcto el que trata de adivinar la respuesta en términos de déficit presupuestario o balance comercial? ¿En términos de inflación o flujo de capitales? Quizás la dicotomía Norte-Sur parezca más acertada o, por llevarla al punto que me interesa en este somero análisis, la que aborda el debate, simplemente, en términos de ricos y pobres.
Propuestas para una discusión sobre el futuro de la eurozona. (Síntesis)
La historia de la integración europea, cargada de excesivo pragmatismo, y el hecho de que el euro siga siendo funcional para la reproducción del capital –no sólo en la Eurozona (v.gr., City londinense)–, aconsejan incluir un 8º escenario más centrado en la continuidad del euro como pieza integrada en el contexto evolutivo de la UE. Ese 8º escenario implica que las cosas sigan evolucionando como hasta ahora, no por voluntad propia sino por incapacidad para actuar con rapidez y contundencia hacia la consolidación y saneamiento del euro, y de su encaje en la economía mundial como mecanismo que favorece la actividad de las grandes empresas y del sector financiero.
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