¿Hay infiltrados del poder promocionando la abstención en los MS?
figuera
"La alternativa de la abstención (...) es también una cuestión a debatir, puesto que hay sectores importantes de los MS que la propugnan".
Lo que pasa (desde mi apreciación personal, fruto de mi experiencia en los foros de coordinación estatal 15-M en la red social N-1) es que hay elementos en los MS que se dedican a propugnar la abstención pero no entran a debatir, sino que se cierran en banda en una defensa manipuladora y sin argumentos sólidos de esa posición. Al menos algunos de ellos pueden ser infiltrados del poder en los MS que, para afianzar el propio sistema de partido único Pp$ØE que dicen combatir, fomentan la abstención u opciones en la práctica equivalentes (voto blanco, nulo, Ciudadanos en Blanco, "partidos de diseño" que parecen creados con clara intención de dividir el voto "indignado").
¿Qué significa la abstención? ¿Que nos da exactamente igual quién gobierne? A mí ni siquiera me da "exactamente igual" que gobierne la derecha (P$ØE) o la extrema derecha (Pp), aunque tengo claro que no es más que el viejo juego del poli bueno y el poli malo. Pero, ¿no vamos a dar ni siquiera una oportunidad a las opciones situadas "a la izquierda del P$ØE"?
No hay "abstención activa". Hay "abstencionistas activos" porque no votan pero hacen otras cosas sin duda importantes para un cambio social al margen del estado. Pero todas ellas (y hasta participar en una lucha armada o apoyarla, cosa que no defiendo) las podrían hacer igual si votaran. ¿Qué nivel de abstención (más voto blanco etc.) sería necesario para "hacer caer el sistema"? Y si cayera ¿sería por la abstención o por las demás cosas que la gente haría? ¿No es más razonable "votar a la opción más de izquierdas con posibilidades" y si nos traiciona "aún más a la izquierda" la próxima vez?
Votar no es "legitimar el sistema" si se vota a opciones que lo rechazan explícitamente. Hasta para un anarquista que desea el fin del estado tiene sentido votar para manifestar cómo prefiere que se gestionen las instituciones "mientras existan", su final tal vez pueda acercarse si a la vez que desde fuera nos liberamos de nuestra dependencia de ellas, desde dentro vamos desmontando sus aparatos represivos, adoctrinadores y parasitarios, y redistribuyendo la riqueza hacia una mayor equidad en vez de a la inversa. A no ser que deseemos un mayor deterioro que lleve al estallido revolucionario ("cuanto peor mejor")...
Otra forma sutil de favorecer la abstención es dar la idea de que no vale la pena votar si no cambia ANTES la ley electoral. Pero para un cambio real en las instituciones es necesaria una mayoría absoluta de las fuerzas situadas a la izquierda del P$ØE, pues de lo contrario lo más probable es que este gobierne en coalición con el Pp (antecedentes de Euskadi, Grecia, Alemania). Y es más fácil lograr mayoría absoluta (uniéndose, desde luego) con la actual ley injusta. Después ya se cambiaría... o la cambiarían antes los partidos del régimen si vieran venir que esta vez les iba a perjudicar.
Más intervenciones
Necesidad de contar con todos
Urge una confluencia de todas las izquierdas, también de las bases y sectores críticos del PSOE, para derrotar a la derecha y tomar el poder de las instituciones. Esto no es un fin en sí mismo sino un medio fundamental para lograr el fin último: ejercer políticas sociales y públicas que beneficien a la inmensa mayoría y acaben con esta situación desesperada de miseria para millones de personas y con la represión y la pérdida de derechos que todos sufrimos. Esto es lo urgente ahora y no caben medias tintas: se requiere fortísimas dosis de generosidad y tolerancia por cuantos nos reclamamos de la izquierda, estemos o no organizados en movimientos o partidos o sindicatos. Dejémonos de ahondar en las diferencias y construyamos un programa común de mínimos realizables, contando con todos, también con los millones de votantes del PSOE. Hagamos también el esfuerzo de atraer a los abstencionistas. El pueblo, las clases trabajadoras y populares, somos la inmensa mayoría. Aprendamos de los errores para no caer en ellos una vez más.
Cuestiones prioritarias para un cambio efectivo de escenario político
Hay cierta angustia en la ciudadanía de nuestro país. Se debe a que vemos cómo se van deteriorando casi todos los diferentes aspectos de la convivencia social, que hasta hace unos escasos 7 años parecían consolidados; ésto es una evidencia.Se nos pregunta si es posible “hacer algo”, y para ello se nos plantea la opción de una unión de la mayoría de izquierdas que se supone que existe, o si no se crea.
Ciclo de movilizaciones y ciclo político en España.
El objeto del artículo que aporto adjunto (se puede encontrara en: http://miradacrtica.blogspot.com.es/ con el título de esta intervención) es situar los dos ciclos políticos y de movilizaciones en que puede dividirse la etapa de crisis económica iniciada en septiembre de 2008. En el artículo se analizan los actores principales en las movilizaciones, su actuación, importancia y contradicciones, y su relación con los cambios políticos ocurridos.
En el Ensayo a la Lucidez, Saramago define a los [...]
En el Ensayo a la Lucidez, Saramago define a los partidos polìticos como PDI, PDC y PDD, Partido Democràtico de Iquierda, Centro y Derecha respecfivamente. Si el escenario hubiese sido España yo creo que se debìa haber sustituìdo por otro o incorporado uno màs, el PDF, Partido "Democràtico" Franquista. Si nuestra Constituciòn nos considera como Estado Social, Democràtico y de Derecho y el PDF ha podado definitivamente esos tres troncos que nos sustentan como paìs, que nos define como España, con un gobierno de mayorìa absoluta con el 41% de los votos vàlidos emitidos, obtenidos con un sistema donde un ciudadano no vale un voto, como podemos dudar que estamos okupados por unos Antisistema. Ademàs, se dice que el Rey nos librò en el 23F y ahora, ante este nuevo golpe de estado, màs virulento, para discapacitados, deshauciados, enfermos, ancianos, parados; para los derechos fundamentales bàsicos como el de protecciòn a la infancia (protegen a los no nacidos y dejan morir a los nacidos) el de libertad de Expresiòn y de Decisiòn, ¿dònde està el Borbòn?. La escritora francesa Flora Trsitàn decìa "El nivel de civilizaciòn a que han llegado diversas sociedades humanas està en proporciòn de la independencia que han gozado las mujeres". Ahora se nos convoca desde el sistema y el primer paso pasa precisamente por lo contrario: salir del sistema antisistema. Mi propuesta es muy sencilla: Instar a todo constitucionalista a abandonar la representaciòn que ostenta y regresar al pueblo, ya sea nacional, regional, provincial o insular y local, unirse a èl para devolverle la soberanìa y restaurar la Democracia con 1) validar el voto para que èste tenga el mismo valor. 2) convocar elecciones, 3) Restaurar la Constituciòn como eje principal en todas acciones polìticas y derogando toda normativa que suponga degradaciòn en los derechos establecidos en esa Carta Magna y 4) permanente consulta a los ciudadanos con referendum atravès de internet, no cada 4 años. Ojo, hablo de constitucionalistas, por lo tanto abstènganse los del PDF.
¿Quién valida al validador?
Juro decir mi verdad, parte de su verdad y ninguna de vuestas verdades...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XJRIQ3w5AZ8 RED CIUDADANA, PARTIDO X Y si lo echáramos a todXs.....??? [...]
RED CIUDADANA, PARTIDO X
Doctor por la Universitat de València
RESPUESTA A WILLY MEYER
Quisiera responder en unas pocas palabras al eurodiputado Willy Meyer y compañero de Izquierda Unida, tras leer su artículo en Público.es (‘Goodbye, Willy Brandt!’, 22/01/2014).
Doctor por la Universitat de València
PROPUESTA DE UNA ALIANZA DE CLASES EN TORNO A UN NUEVO KEYNESIANISMO
Adjunto os remito un nuevo documento donde prolongo y amplío las ideas expuestas en uno anterior, titulado 'De los fines y los medios'.
Catedrático de Zoología
Lo que se necesita es un Movimiento Democrático
El problema ya no reside en que gobiernen las derechas o las izquierdas si el sistema les permite corromperse, cosa que termina ocurriendo si nada, ni nadie lo impide. El problema está en tener un sistema democrático o no, y de eso estamos muy lejos en España, Europa y en casi todo el planeta. Parece claro que los que gobiernan (financieros y sus políticos apoderados) no van a permitir perder su status. Nadie que tenga poder lo cede fácilmente, ni siquiera el más pequeño de los partidos. Por tanto, la unidad de la izquierda poco va a solucionar si no es capaz de cambiar las reglas del juego. Éstas las tendremos que cambiar todos, los demócratas seamos o no izquierda.
Enseñanza
Concreciones
Estoy de acuerdo con el ponente en los términos generales de la propuesta. Permítaseme, por favor, hacer alguna aportación.
Abogado - Mediador
¿UNA MAYORÍA SOCIAL? Y ESO, ¿QUÉ ES LO QUÉ ES?
Aturdidos por los efectos del shock, de la doctrina del shock, de la doctrina de miedo, del pánico y del pavor..., bajo esa amenaza de tabula rasa, anda el personal vagando y divagando.
El BOE es trasnformador.
Desde mi punto de vista los planteamientos teóricos tienen un gran consenso en la mayoría de los foros de la izquierda, pero no nos podemos quedar en ese análisis y debemos pisar la realidad empírica en la que nos situamos. Nos encontramos con un país con seis millones de parados, con miles desahucios, millones de personas en riesgo de exclusión social y no pasa nada. ¿Por qué no se producen disturbios o un levantamiento violento? Yo creo que la respuesta es porque la población tiene interiorizada que esa situación está dentro del sentido común, que es razonable que esas cosas puedan ocurrir en un país como España en el SXXI.
Doctor por la Universitat de València
CRÍTICA Y AUTOCRÍTICA
El filósofo Inmanuel Kant, uno de los críticos 'par excellence', celebró así su tiempo: “Nuestra época es la auténtica era de la crítica, a la que todo debe someterse”; de esa manera comienza su libro Crítica de la razón pura, editado en el siglo XVIII (más conocido como el Siglo de las Luces).
Mosca coonera
Mis felicitaciones a los creadores y coordinadores del foro, al ponente y a los participantes. La prisa es mala consejera, pero si continúan despojándonos terminaremos quedándonos sin instrumentos para defendernos en batallas cada vez más sofisticadas y mortíferas.
El voto de los mercados.
Hoy el señor Montoro dijo que la politica actual del gobierno es satisfactoria para los mercados, y que seguiran votando estos por su gobierno.
Doctor por la Universitat de València
DE LOS FINES Y LOS MEDIOS
En mi opinión toda deliberación política racional debe estar atenta a dos cuestiones esenciales: los fines y los medios. Como dice el filósofo Nicholas Rescher en su libro sobre la racionalidad, es racional adoptar el mejor medio para la realización de los objetivos adecuados; por otra parte, la racionalidad se orienta a la búsqueda razonable de los fines adecuados. Al igual que la diosa Jano, la racionalidad es una noción con dos caras.
LA CASA DESDE EL TEJADO: UNA VISION ELITISTA
Varios comentaristas coinciden planteando que no existe mayoría social de izquierda.Quizás partan de la certeza análitica de la hegemonía ideológica de la clase dominante, extendida al conjunto del cuerpo social.
¿Es posible un matrimonio feliz entre IP y MS?
(entiendo por IP, a los partidos y fuerzas políticas minoritarias (excluyo a PSOE) en torno a IU, y los nacionalismos de izq.)
Sociólogo
La cuestión de la ‘mayoría social de cambio’ (msc)
Algunos compañeros, en este debate, niegan (o dudan) que exista una msc . Pero esa no es la cuestión. Msc no es un concepto demográfico, sino un concepto político. Una msc no existe como existe una mayoría estadística, sino que se construye, es el resultado posible de una lucha ideológica y política. Lucha ideológica, porque hay que convencer a una mayoría de que son posibles otras políticas. Lucha política porque hay que traducir el rechazo ideológico en efectivo rechazo político, que cambie las instituciones de gobierno. No es algo que contemplar, ni con optimismo –‘hay una mayoría social...’- ni con pesimismo –‘no la hay’-, sino algo que hacer, un objetivo.
Me sumo a la línea realista marcada por algunos compañeros. [...]
Me sumo a la línea realista marcada por algunos compañeros. La izquierda tiene actualmente en España un peso político residual y esa situación no va a cambiar ni a corto ni a mediano plazo. Solo una hecatombe mundial, ajena completamente a los planteamientos que en este foro hace la línea optimista, podría cambiar radicalmente el panorama.
La política del sentido común
Ante la pregunta de ¿como lograr una mayoría social de cambio? No creo que nadie tengamos la respuesta mágica o certera sobre como conseguirlo, al menos que haya pasado la prueba de la practica. En los momentos políticos en los que nos encontramos es honesto reconocer que tenemos mas preguntas que respuestas y que estás, necesariamente, tendrán que ser respondidas de forma colectiva.
hacen falta herramientas
Parece claro tras leer el artículo y todos los comentarios, que:
Pacifista
La unidad no es posible
Personalmente anhelo la existencia de una unidad estratégica, pero reconozco que es difícil entre otras cosas porque los partidos tradicionales y los sindicatos de izquierdas provienen de una cultura de acción diferente a la que se ha gestado en las ONG y los nuevos movimientos sociales. Los partidos tienen que tener capacidad de elaborar una propuesta concreta dentro del ámbito legislativo a infinidad de temas. Es conocido que quien se dedica en exclusiva a trabajar en un partido tiene conocimientos más o menos rigurosos de uno o dos temas, del resto de temas no tiene más conocimientos que cualquier ciudadano. Las organizaciones sociales son temáticas (educación, sanidad, PAH, genero, derechos, medioambientales, etc.), y no siempre uniformes en el pensamiento aunque en momentos determinados se unen para llevar a cabo una reivindicación lo suficientemente genérica como para aglutinar a diversos sectores. Estos movimientos suelen tener un núcleo reducido de personas con conocimientos profundos del estado de la cuestión y tienen capacidad para formular propuestas en el ámbito legislativo.
Técnico en Industria Farmacéutica
Un frente de progreso
Frecuentemente se ha dicho que la Historia se repite cuando un pueblo no la conoce, pero personalmente no creo que la repetición de la Historia dependa del grado de conocimiento o desconocimiento de la misma.
Gaizca (tres comentarios más arriba) tiene razón
Desgraciadamente, la realidad es la que pinta Gaizca. Podemos teorizar exhaustivamente pero la calle es la que es. Cualquier planteamiento realista debe partir de un conocimiento y aceptación de esos puntos de partida. A mi modo de ver, eso quiere decir que estamos lejos de esa mayoría social de cambio. ¿Cuanto de lejos?.. si se hacen bien las cosas, a un par de generaciones.
Otra Europa puede ser
Ante la deriva de la union europea, para mi entender no hay mas salida que mas europa. El problema no es esta en si, sino en los mecanismos y el fin que pretende.
La izquierda local en un mundo capitalista
Cualquier planteamiento social, político o económico, entiendo que tiene diferentes niveles o escalas. Para que algo funcione debe ser coherente con el escenario general, es lo de nadar a favor o en contra de la corriente. Los desacuerdos entre la función y el escenario, suponen barreras que a veces, si no se tienen en cuenta, pueden dar al traste con planes brillantemente concebidos.
La necesidad de reconstruir ética y políticamente un programa de las izquierdas
Hay que situar a la batalla de las ideas en el escenario central del accionar de las izquierdas. Las condiciones de posibilidad para la convergencia de las izquierdas (las políticas y las sociales) pasan por reconstruir un lenguaje propio y un campo de perspectivas ideológicas que estén en las antípodas del neoliberalismo . El neoliberalismo ha sido el programa político de las clases dominantes en las últimas décadas, una belle époque para el capitalismo en un contexto, paradójicamente, de crisis estructural de las tasas de ganancia. Merced a un programa exitoso, en lo intelectual y en lo económico, el neoliberalismo ha agrupado en su seno las propuestas económicas de las grandes burguesías, pero también las herramientas militares (globalización armada), ideológicas (There is no alternative, fin de la historia) y políticas (la ficción de la democracia formal, electoralista, bajo el control de poderes taxidermistas).
Condiciones previas
La loable iniciativa de aspirar a generar una mayoria social para el cambio requiere algunas condiciones previas:
Utilidad y legitimidad: elementos para la reflexión
Tras la aparición del 15M han surgido una serie de MS que han abierto una ventana de esperanza para la izquierda, los de abajo, el 99%, o como queramos llamarnos. Su principal objetivo es la resistencia frente las consecuencias de la crisis: desahucios, recortes, exilio juvenil, etc., consiguiendo algunas pequeñas victorias parciales.
FRENTE DE IZQUIERDAS YA!
Queda tiempo para las elecciones, menos de un año para las europeas, un año y medio para las Autonómicas y Municipales, dos años para las generales.
Hueso duro de roer
La sociedad española se ha convertido en un hueso muy duro de roer para la izquierda. La han apaleado inmisericordemente y apenas ha rechistado. Eso quiere decir que todavía puede aguantar unas cuantas vueltas de tuerca. Y contra más aguante tenga menos espacio le queda a la izquierda para ganar terreno.
¿Cuando lleguen los mios ya veras?
Mi padre suele comentar de un personaje del pueblo, que siempre que se hablaba de politica decia aquello "cuando lleguen los mios, ya veras".
felicitaciones
poco que añadir: enhorabuena por la iniciativa de este forma de debate.
Informática(análisis y programación)
¿Mayoría social o de votos?
Por mucho que se unan los líderes de los partidos o los movimientos sociales no lo van a hacer los votantes.
la traicion del aizquierda burguesa
Me parece muy bien y suena bien, eso de la union contra un enemigo comun el FASCISMO, ahora llamado derecha, bueno ahora y siempre que han querido penetrarnos con suavidad, una vez hecho esto no se ponen ni coloraos, son farcistan y estan orgullosos de ello. Pero no quiero yo hablar del "enemigo comun" aunque la historia en casi todas las revoluciones y movimientos sociales del tinte que este presenta, siempre aboga por derrocar, echar del poder, ¿y luego? quien tomara las riendas,
Escritor, sociólogo
Creo que lo más preocupante es la atomización de las [...]
Creo que lo más preocupante es la atomización de las opciones de izquierda. Ante una derecha que ostenta todo el poder, y lo ejercita de forma arrogante y dogmática, se multiplican las mareas, las plataformas, las convocatorias, pero casi siempre de forma monográfica.
Si la IP quiere unirse a los MS que corra para alcanzarlos
De acuerdo con Luis García Montero en cuanto a que somos much@s l@s que no queremos seguir el juego de izquierdas-derechas. Sólo en la lógica de ese juego se puede creer que el objetivo fundamental es echar a la derecha, así que, también de acuerdo con el rótulo de Gerardo Pisarello.
Cambiar la correlación de fuerzas en Europa. Oportunidades pasadas
La crisis que recorre Europa ha ofrecido coyunturas especiales con posibilidades de cambiar la correlación de fuerzas favorable a la gran burguesía europea. Las movilizaciones sociales son el factor necesario para que puedan seguir apareciendo el tipo de oportunidades que se analizan en el documento adjunto (ver también en: http://miradacrtica.blogspot.com.es/ )
En una síntesis reductora de los dos actores principales podríamos [...]
En una síntesis reductora de los dos actores principales podríamos definir a la Izquierda Política como estructuras que poseen una ideología; a los Movimientos Sociales como la actuación de la necesidad.
¿Por dónde empezar?
Lograr una mayoría social de cambio es una necesidad. ¿Pero en qué contexto se va a desarrollar esa tarea?
¿Y si ser español estuviese comenzando a dar asco?
Habrá que ver si la sociedad española quiere un cambio o prefiere continuar de rodillas.
¿Somos mayoría?
En primero lugar quiero felicitar al ponente por su muy acertada presentación del tema. Aunque coincido con muchos de los aspectos fundamentales del artículo, hay un objeción relevante.
Los movimientos sociales que valen la pena no son fuertes [...]
Los movimientos sociales que valen la pena no son fuertes organizativamente hablando; los partidos políticos de los arcos parlamentarios --estatales, autonómicos, locales-- son, casi sin excepción, máquinas organizadas y acomodaticias en el ejercicio del poder o en el del "discreto fracasado encanto" de la oposición.
Estudiante
No podemos hacer hoy la Revolución de Octubre
Para realizar un acto de ruptura con el sistema actual, o incluso para iniciar una convocatoria para un proceso constituyente desde abajo, no podemos hacer un llamamiento "desde la izquierda para la izquierda", sino "desde la democracia para la democracia". Por supuesto que ser de izquierdas hoy en día es ser un demócrata convencido, pero seamos honestos, hoy, si vamos con la izquierda como símbolo, solo convenceremos a los convencidos. Claro que tenemos que defender nuestros ideales izquierdistas, pero adaptarlos a un lenguaje que nos permita tomar el poder (disculpen el maquiavelismo).
Filósofo. Presidente Ateneo Madrid
La hegemonía mental de la derecha
Hay que tener en cuenta que la derecha ha logrado imponer tópicos ideológicos que le favorecen. Y la izquierda, tras las derrotas padecidas, ha caído en el síndrome de Estocolmo.
Sociólogo
Necesidad y posibilidad
En estos momentos en nuestro país y en Europa no puede haber duda de la necesidad, casi de la imprescindibilidad de una mayoría social de cambio; que por un lado frene y revierta la brutal ofensiva de las elites económicas y políticas contra la gran mayoría de la población destruyendo sus formas de vida, liquidando derechos y atentando a la democracia; y a la vez bloquee el crecimiento de los populismos de extrema derecha, xenófobos y nacionalistas. Ese es el gran reto.
Miembro fundador de la revista Números Rojos
Aunque el razonamiento ya está más que sobado, parece evidente [...]
Aunque el razonamiento ya está más que sobado, parece evidente que –ciñéndonos sobre todo a la izquierda social– una parte muy importante de la ciudadanía no se siente representada en el Parlamento. Es decir, para muchos la “casa del pueblo” está habitada por auténticos “extraños”, y no, como se espera de una democracia, por iguales que velan y actúan movidos por los intereses de la mayoría. Dando por hecho que esto es así, cabría preguntarse si los movimientos sociales han adoptado ese rol, o al menos si esa población desencantada por la política “institucional” cree que los movimientos sociales, especialmente en los surgidos a raíz de la crisis, expresan mejor sus demandas.
Profesor de Derecho Constitucional de la Universidad de Barcelona. Vicepresidente del Observatorio de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
No basta con echar a la derecha
¿Qué es lo que hay que cambiar? Estoy en esto con Luis García Montero. El problema no es el “sistema” en abstracto. Es el neoliberalismo. O mejor, un tipo de concreto de capitalismo neoliberal, financiarizado, ecológicamente insostenible e incompatible con la democracia y con la garantía de derechos básicos. No hay cambio social, por tanto, ni defensa posible de la democracia, sin una oposición clara a este capitalismo.
Poeta y escritor
Una nueva mayoría social
El texto preciso de José Luis de Zárraga, con sus preguntas y su dibujo de la realidad, invita a ser muy concreto. La sinceridad no es en este caso sólo un valor ético, sino un esfuerzo intelectual.
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